मध्यावधि चुनाव में रिपब्लिकन पार्टी की करारी हार के तीन दिन बाद अमेरिकी राष्ट्रपति डोनाल्ड ट्रंप ने पहली बार खुलकर माना कि उनकी डिपोर्टेशन नीति शायद हद से ज़्यादा कड़ी रही। CBS News के कार्यक्रम “60 Minutes” को दिए इंटरव्यू में ट्रंप ने कहा, “I think it might be too tough” (मुझे लगता है कि यह शायद बहुत सख्त रही)। यह इंटरव्यू शुक्रवार, 6 नवंबर को वाइट हाउस में रिकॉर्ड हुआ और रविवार, 8 नवंबर की शाम 7 बजे (अमेरिकी ईस्टर्न समय) प्रसारित हुआ, यानी भारत में सोमवार, 9 नवंबर की सुबह करीब 5:30 बजे। मिडटर्म के बाद यह ट्रंप का पहला सिट-डाउन इंटरव्यू था। सवाल CBS के संवाददाता रॉस डाउथैट ने पूछे, और कार्यक्रम के प्रोड्यूसर ग्राहम मेसिक और एंडी कोर्ट हैं।
दिलचस्प बात यह है कि इंटरव्यू के महज़ एक घंटे बाद ट्रंप ने चीफ ऑफ स्टाफ सूजी वाइल्स की जगह स्टीफन मिलर को चुना, जिन्हें सामूहिक डिपोर्टेशन नीति का सूत्रधार माना जाता है। CBS ने खुद लिखा कि यह कदम डेमोक्रेट्स के साथ इमिग्रेशन पर काम करने की ट्रंप की इच्छा से मेल खाता नहीं दिखता। रविवार को वाइट हाउस और होमलैंड सिक्योरिटी विभाग (DHS) ने भी साफ कहा कि गिरफ्तारियों और डिपोर्टेशन की रफ्तार कम नहीं होगी।
“बॉर्डर बंद करने के लिए A+” पर नुकसान भी हुआ
जब डाउथैट ने पूछा कि क्या इमिग्रेशन पर सख्ती ने मिडटर्म में नुकसान पहुंचाया, तो ट्रंप ने कहा, “I think it both helped and hurt” यानी इससे फायदा भी हुआ और नुकसान भी। उन्होंने कहा कि सीमा बंद करने के लिए उन्हें “A+” मिला और “बुरे लोगों” को बाहर निकालने के लिए बहुत अच्छे अंक मिले। लेकिन ट्रंप के शब्दों में, “मुझे नुकसान इसलिए हुआ क्योंकि हमने ऐसे लोगों को भी पकड़ा जिनके पास अच्छी नौकरियां थीं, जिन्होंने एक ही उल्लंघन किया था, यानी वे गैरकानूनी तरीके से देश में आए थे।”
ट्रंप ने आगे कहा कि देश का एक बड़ा हिस्सा मानता है कि ऐसे लोगों को बाहर कर देना चाहिए, जबकि एक बड़ा हिस्सा यह मानता है कि अगर वे अच्छे लोग हैं, किसी लैंडस्केपिंग कंपनी या होटल में काम कर रहे हैं और कुछ मामलों में टैक्स भी भर रहे हैं, तो उन्हें रहने दिया जाना चाहिए। उन्होंने होटल का उदाहरण देते हुए कहा कि जब कोई महिला वहां बरसों से मेड, सफाईकर्मी या वेट्रेस का काम कर रही हो और अचानक उसे देश से निकाला जा रहा हो, तो “यह मुश्किल है, यह एक कठिन बात है।” डाउथैट ने सीधे पूछा कि क्या डिपोर्टेशन नीति बहुत आगे चली गई, तो ट्रंप का जवाब था, “Too tough”, और फिर जोड़ा, “I think it might be too tough, yeah.”
ट्रंप ने यह भी माना कि “काफी दक्षिणपंथी” लोगों का एक समूह चाहता है कि सभी को बाहर निकाला जाए, और जब पूछा गया कि क्या ऐसे लोग उनके प्रशासन में भी हैं, तो उन्होंने हां में जवाब दिया। उनके मुताबिक प्रशासन में ऐसे लोग भी हैं जिनकी सोच नरम है, यानी “हत्यारों, ड्रग डीलरों और खतरनाक लोगों को निकालो, लेकिन जो लोग यहां 10 और 15 साल से हैं, उनके लिए कोई समझौता करो।”
डेमोक्रेट्स के साथ इमिग्रेशन डील का इशारा
मिडटर्म नतीजों के बाद जनवरी से अमेरिकी कांग्रेस के दोनों सदनों, हाउस ऑफ रिप्रेज़ेंटेटिव्स और सीनेट, में डेमोक्रेट्स का बहुमत होगा। डाउथैट ने पूछा कि नए डेमोक्रेटिक बहुमत के साथ वे किस मुद्दे पर काम करना चाहेंगे, तो ट्रंप ने कहा, “I’d love to do something on immigration” यानी उन्हें इमिग्रेशन पर कुछ करना अच्छा लगेगा। डील कैसी होगी, इस पर उन्होंने ज़्यादा ब्योरा नहीं दिया, बस इतना कहा कि “हम कुछ न कुछ हल निकाल लेंगे” और यह “actually doable” यानी वाकई संभव है। ट्रंप ने दावा किया कि कई डेमोक्रेट्स उन्हें फोन कर चुके हैं, और डाउथैट ने टेक्सस से नए डेमोक्रेटिक सीनेटर जेम्स तालारिको का ज़िक्र किया, जिन्होंने फॉक्स न्यूज़ पर कहा था कि वे इमिग्रेशन पर ट्रंप के साथ काम करना चाहेंगे।
जब पूछा गया कि क्या डेमोक्रेट्स की जांचों के बीच भी वे उनके साथ काम कर पाएंगे, तो ट्रंप ने याद दिलाया कि उन पर दो बार महाभियोग चला, लेकिन तीसरे महाभियोग की संभावना पर बोले, “I can’t imagine it” यानी वे इसकी कल्पना नहीं कर सकते। डाउथैट ने यह भी पूछा कि क्या वे डील के लिए छह महीने तक डेमोक्रेट्स का अपमान किए बिना रह सकते हैं, तो जवाब था, “Very easily.”
“कुछ बदलाव” होंगे, और एक घंटे में पहला बदलाव
डाउथैट ने ट्रंप के पुराने टीवी जुमले “You’re fired” की याद दिलाते हुए पूछा कि क्या इस हार के बाद वे किसी को हटाएंगे। ट्रंप ने कहा, “I do. Yeah”, फिर जोड़ा “Little bit” और बोले, “I love my Cabinet. I think they’re good. But I’ll do– be doin’ maybe a few changes.” यानी उन्हें अपनी कैबिनेट पसंद है, लेकिन शायद कुछ बदलाव होंगे। CBS के अनुसार पहला बदलाव इंटरव्यू के एक घंटे बाद आया, जब सूजी वाइल्स की जगह डिप्टी चीफ ऑफ स्टाफ स्टीफन मिलर को चीफ ऑफ स्टाफ बनाया गया। इस नियुक्ति पर टाइम ट्रोल्स की स्टीफन मिलर वाली विस्तृत रिपोर्ट पढ़ी जा सकती है।
रक्षा मंत्री पीट हेगसेथ के भविष्य पर पूछे गए सवाल पर ट्रंप ने साफ कहा कि उन्हें हेगसेथ पर भरोसा है: “I do.” CBS के मुताबिक इंटरव्यू से ठीक पहले हेगसेथ वाइट हाउस में ट्रंप से मिल रहे थे। ट्रंप ने वेनेज़ुएला अभियान का हवाला दिया, और जब पूछा गया कि क्या वे इसका श्रेय हेगसेथ को देते हैं, तो बोले, “No. But he was a part of it” यानी नहीं, पर वे इसका हिस्सा थे। इसी रविवार हाउस में अल्पसंख्यक दल के नेता हकीम जेफ्रीज़ ने ABC के “This Week” कार्यक्रम में कहा कि वे रिपब्लिकन सांसद थॉमस मैसी के हेगसेथ महाभियोग प्रस्ताव पर “hard yes” हैं, और डेमोक्रेट्स इस पर मंगलवार सुबह चर्चा करेंगे। इस प्रस्ताव की पृष्ठभूमि हमारी हेगसेथ महाभियोग रिपोर्ट में है।
इंटरव्यू में ईरान, AI और उत्तराधिकारी भी
इसी बातचीत में ट्रंप ने उपराष्ट्रपति जेडी वेंस के उस विश्लेषण से असहमति नहीं जताई कि हार की वजह ईरान युद्ध रहा, लेकिन कहा कि ईरान को परमाणु हथियार से रोकने का फैसला “historically” सही साबित होगा और वे युद्ध को बढ़ाना नहीं चाहते। अर्थव्यवस्था पर नाराज़गी के लिए उन्होंने “bad messaging” को ज़िम्मेदार ठहराया। AI पर उन्होंने खुद को “AI bull” कहा, चीन से होड़ का हवाला दिया और कहा कि उन्हें “guardrails” से आपत्ति नहीं है। अगले रिपब्लिकन उम्मीदवार के सवाल पर उन्होंने विदेश मंत्री मार्को रुबियो की तारीफ की, लेकिन कहा कि वे किसी का समर्थन करें, यह ज़रूरी नहीं। क्रिप्टो कंपनी वर्ल्ड लिबर्टी फाइनेंशियल से जुड़े भ्रष्टाचार के सवालों पर उन्होंने कहा कि उन्हें इसके बारे में कुछ पता नहीं और उनका पैसा बड़ी वॉल स्ट्रीट फर्में संभालती हैं।
पृष्ठभूमि: मिडटर्म की हार और डिपोर्टेशन अभियान
3 नवंबर के मध्यावधि चुनाव में रिपब्लिकन पार्टी ने हाउस और सीनेट, दोनों गंवा दिए। CBS के अनुसार पार्टी टेक्सस, कैनसस और साउथ कैरोलाइना जैसे राज्यों में भी राज्यस्तरीय पद हारी, जहां डेमोक्रेट्स दशकों से नहीं जीते थे। दक्षिण टेक्सस और लातीनी आबादी वाले इलाकों में, जो दो साल पहले रिपब्लिकन की ओर झुके थे, समर्थन तेज़ी से गिरा, और कई मतदाताओं ने इसे आंशिक रूप से इमिग्रेशन सख्ती से जोड़ा। CBS के एग्ज़िट पोल में 58% मतदाताओं ने माना कि इमिग्रेशन पर प्रशासन की कार्रवाई “बहुत आगे” चली गई, हालांकि इमिग्रेशन संभालने के मामले में रिपब्लिकन (43%) पर भरोसा डेमोक्रेट्स (41%) से थोड़ा ज़्यादा रहा।
जनवरी 2025 में ट्रंप की वापसी के बाद अवैध सीमा पार करने के मामले तेज़ी से घटे, जबकि देश के भीतर गिरफ्तारियां और डिपोर्टेशन बढ़े। CBS के मुताबिक इमिग्रेशन एंड कस्टम्स एनफोर्समेंट (ICE) की हिरासत में लोगों की संख्या रिकॉर्ड स्तर पर पहुंची और पिछले साल मिलर ने एजेंसी पर रोज़ 3,000 गिरफ्तारियों का लक्ष्य रखने का दबाव बनाया था। गिरफ्तार होने वालों में बड़ी संख्या ऐसे लोगों की है जिनका इमिग्रेशन उल्लंघन के अलावा कोई आपराधिक रिकॉर्ड नहीं है। मिनियापोलिस जैसे शहरों में बड़े अभियानों, वाहन रोकने, हिरासत की स्थितियों और लोगों को उनके अपने देश के बजाय किसी तीसरे देश भेजने पर भी सवाल उठे हैं। फ्लोरिडा की रिपब्लिकन सांसद मारिया एल्विरा सालाज़ार ने सितंबर में चेताया था कि 2024 में ट्रंप को वोट देने वाले कई हिस्पैनिक मतदाता “ठगा हुआ” महसूस कर रहे हैं।
वाइट हाउस और DHS का रुख: “रफ्तार कम नहीं होगी”
ट्रंप की टिप्पणी के उलट वाइट हाउस ने BBC को दिए बयान में कहा कि प्रशासन “हमारे समुदायों को आतंकित करने वाले आपराधिक अवैध प्रवासियों” को गिरफ्तार और डिपोर्ट करने की अपनी कोशिशें धीमी नहीं करेगा। वाइट हाउस प्रवक्ता लॉरेन बिस ने कहा कि इमिग्रेशन लागू करने के मामले में “राष्ट्रपति ट्रंप से ज़्यादा सख्त कोई राष्ट्रपति नहीं रहा।” DHS के एक प्रवक्ता ने CBS से कहा, “ICE is NOT backing away or slowing down” और जोड़ा कि राष्ट्रपति ट्रंप और होमलैंड सिक्योरिटी सचिव मुलिन के नेतृत्व में विभाग कानून लागू करता रहेगा। BBC के मुताबिक ICE सूत्रों ने CBS को बताया कि हाल के हफ्तों में अधिकारियों से रोज़ करीब 2,700 गिरफ्तारियों का लक्ष्य रखने को कहा गया है, जो पहले 2,000 था। इससे पहले उपराष्ट्रपति वेंस ने लिखा था कि वे एनफोर्समेंट बदलने, जैसे अवैध मज़दूर रखने वाले कारोबारों पर ज़्यादा ध्यान देने, के विचार के लिए खुले हैं।
रविवार रात ट्रंप ने पत्रकारों से यह भी कहा कि UFC प्रमुख डाना व्हाइट को प्रेस सचिव पद की पेशकश “मज़ाक” थी, हालांकि व्हाइट सोमवार को उनसे मिलने आ रहे हैं। इस पेशकश पर हमारी पिछली रिपोर्ट यहां है।
भारतीयों के लिए यह बयान क्यों मायने रखता है
अमेरिका में बड़ा भारतीय प्रवासी समुदाय है, जिसमें बिना वैध दस्तावेज़ों के रह रहे लोग भी शामिल हैं, और 2025 में अमेरिका से डिपोर्ट किए गए भारतीयों को लेकर उड़ानें अमृतसर पहुंची थीं। इसलिए ट्रंप का यह कहना कि लंबे समय से रह रहे और काम कर रहे लोगों के लिए “डील” हो सकती है, ऐसे परिवारों के लिए अहम संकेत है। लेकिन फिलहाल यह सिर्फ एक बयान है। कोई नया कानून, आदेश या नीति घोषित नहीं हुई है, और वाइट हाउस व DHS कह चुके हैं कि कार्रवाई जारी रहेगी। H-1B जैसे वैध वीज़ा पर काम कर रहे भारतीयों के लिए भी इस इंटरव्यू में कोई नई घोषणा नहीं हुई। असली तस्वीर जनवरी में नई कांग्रेस बैठने और मिलर के चीफ ऑफ स्टाफ बनने के बाद के फैसलों से साफ होगी।
स्रोत: CBS News, CBS “60 Minutes” ट्रांसक्रिप्ट, BBC, NBC News। अंग्रेज़ी उद्धरणों का हिंदी अनुवाद टाइम ट्रोल्स का है।
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